Diskussion:FDP/Mahnwache2009

Diskussion der Texte

Da jetzt beide Textentwürfe parallel und durcheinander besprochen werden, habe ich oben beide eingefügt und als A und B markiert. Bitte sagt dann bei euren Kommentaren, auf welchen der beiden Texte ihr euch bezieht. Danke :).

Hier ist nichts durcheinander passiert! Du hast die Texte nicht echt eingefügt und eine Diskussion erschwert! --Mpd 19:11, 2. Okt. 2009 (CEST)

Was ist hier "nicht echt" eingefügt worden? Ich habe die Texte dort eingefügt, wo auch andere ihre Texte eingefügt haben - im Diskussionsbereich direkt auf dieser Seite. Inwiefern habe ich damit die Diskussion erschwert? Pirate Pier 21:27, 02.10.2009 (CEST)

Sorry der Vorwurf kam etwas vom Himmel. Es ist aber so, dass du die Änderungen an meinem Vorschlag, die du beschrieben hast (digitale Infogesellschaft...), gleich mit geändert hast obwohl in der Diskussion stand, das du den Vorschlag erstmal so in Text B kopiert hast. Das hat mich verwirrt und mir den Überblick zunächst schwer gemacht. Ansonsten finde ich die Diskussion hier so richtig gut und unglaublich produktiv für die Piraten. :) Das war gemein aber gerade beim Wiki habe ich anderes erlebt. Man sollte das hier als Bespiel anbringen. --Mpd 21:31, 2. Okt. 2009 (CEST)

Ich bin für Text B.2 Pirate Pier 17:31, 2.10.2009

Nehmt den Text B, nicht den ersten. Tolle Aktion!-RP 17:20, 2. Okt. 2009 (CEST)

Den Einkaufszettel (das kann man wirklich so drüber schreiben) finde ich klasse. Und der Spruch ist auch gut. Und auf der Rückseite die leicht sarkastische Mitteilung, die in Text A steht. Fertig. Wäre doch schon prima. Viele Grüße, Frank

Was du das als leicht sarkastisch bezeichnest entspricht nicht dem selbstverständnis einer Partei: Den Hinweis, dass wir uns gerne zurückziehen würden, kann ich nicht so stehen lassen denn unabhängig von den Überwachungsgesetzen gilt es ganz andere Dinge in der Gesellschaft zu ändern als nur die unsäglichen Unfähigkeiten anderer zu bereinigen. --Mpd 19:11, 2. Okt. 2009 (CEST)

ich finde, der text hat was zickiges, ein bißchen wie beleidigte leberwurst. gefällt mir nicht. klingt eher nach bockigem weihnachtswunschzettel als nach forderungen einer politischen partei. darüber werden die sich nichts als ein mitleidiges lächeln abringen. der sarkasmus mit den ballerspielen geht nach hinten los. außerdem in der einleitung einmal "Ihr" und einmal "Sie". sorry, klingt böse, kann es aber gerade nicht rücksichtsvoller formulieren, bin in zeitdruck. war mir aber wichtig. --simone

Ich habe die Zickigkeit etwas entschärft und das höflicher und respektvoller formuliert. Pirate Pier

Unabhängig von der Zickigkeit: Warum wollt ihr Euer Licht derart unter den Scheffel stellen? Das mit der Höflichkeit ist eigentlich nicht so wichtig. Viel wichtiger finde ich, dass rüber kommt, dass wir uns eben jetzt erst recht auf einer Augenhöhe mit der FDP und anderen wähnen. Genau DAS drücken wir ja mit dem Flyer aus. Wenn man dann schreibt, dass wir uns lieber wieder verkriechen, brauchen wir uns nicht wundern wenn uns keiner Ernst nimmt. --Mpd 19:11, 2. Okt. 2009 (CEST)

Hallo ich habe den Text (A) etwas positiver formuliert, so dass er glaubhafter und ernsthafter rüberkommt. WIR WOLLEN NATÜRLICH AUF JEDENFALL IN DEN BUNDESTAG. Wenn die FDP uns die Überwachung usw. abnimmt, dann können wir uns auf wichtigeres Konzentrieren. Ich finde den neuen Text schon besser. Hier aber erstmal meiner: Die Piratenpartei gründete sich nicht aus Selbstzweck sondern sachlichem politischen Interesse. Wir freuen uns deshalb, dass den FDP-Mitgliedern und Abgeordneten nun möglich ist, die wichtigsten Punkte unseres Parteiprogrammes umzusetzen. Sie würden im Einklang mit Ihrem Wahlprogramm Ihren Wählern beweisen, dass ihre Stimme für Bürgerrechte und Freiheiten im digitalen Informationszeitalter bei Ihrer Partei ebenso richtig plaziert war wie bei der Piratenpartei. Mehr noch: Sie haben damit die Chance, sich als echter Koalitionspartner für Bürgerrechte und gegen den Überwachs- und Polizeistaat zu profilieren und können damit hoffen auch nach der nächsten Bundestagswahl als starker Koalitionspartner in die Regierung einzuziehen. --Mpd 15:08, 2. Okt. 2009 (CEST) Welchen soll ich jetzt für den Flyer nehmen?

Gefällt mir gut. Bis auf den Bezug zum digitalen Informationszeitalter. Schutz der Bürgerrechte hat nichts mit analog/digital zu tun. Es gibt im Grunde kaum etwas konservativeres und analogeres als das. Pirate Pier

Ja aber was du vergisst ist, dass Bürgerecht bei den Vorderungen auf der Forderseite erstmal anfangen. sie sind viel mehr als das und speziell mit den rechtlichen Regelungen zum informationszeitalter haben DIE gegen UNS und WIR gegen DIE wahlkampf gemacht. Es geht hier in DIESEM flyer nicht umd Bürgerrechte im Allgmeinen sondern Datenschutz, Informationelle Selbstbestimmung, Vorratsdatenspeicherung usw... Ich will im Übrigen nicht Konservativ erscheinen. Das sind auch die Piraten in keinster Weise. Diesen Vergleich haben wir nicht nötig, denn WIR haben das radikal progressivste Wahlprogramm ALLER. Nebenbei: Wenn du Text B draus machst, wäre ich dir sehr verbunden wenn du den Text nicht einfach abänderst und gleichzeitig das Original nennst. Das ist intransparent und im Übrigen unproduktiv, denn ich kann nicht die ganze Zeit online sein und Eure Wiki-Diskussion nachvollziehen. --Mpd 18:47, 2. Okt. 2009 (CEST)

Martin, Wiki ist dazu da, dass man nicht alle Versionen auf derselben Seite sammelt, sondern die alten auch mal in die History steckt. Sonst wird das ja totaler Wortsalat. Dein Original geht doch nie verloren, braucht man nur in die History hineinzuverlinken. Sicher, ist unpraktisch, wenn Kommentare sich auf Versionen beziehen, die nicht mehr aktuell sind, aber das betrifft eigentlich eh alle Kommentare hier, weil jede der X Varianten inzwischen überarbeitet wurde, seit wir daran kritisiert haben. --lynX 18:59, 2. Okt. 2009 (CEST)

Pier, ich finde Deine Überarbeitung von Text A prima. Martin, ich finde den Aspekt mit dem profilieren als Koalitionspartner in Text B aus der Sicht der FDP rotzfrech.  ;-) Das Verschwinden in der Versenkung finde ich gegenüber der FDP viel einfühlsamer, schließlich würden sie unsere Punkte ja nur übernehmen, damit wir wieder untergehen - nicht damit sie später besser mit uns koalieren können/müssen. Darauf haben die bestimmt 0,00garnix Bock. --lynX

Finde den Text A von Lynx/Pier bisher am besten.--Toljok 15:46, 2. Okt. 2009 (CEST)

Nochmal: Warum sollten wir uns dann überhaupt soviel Arbeit gemacht haben. Wir bestätigen mit TEXT A Genau was die Medien und "Experten" uns vorhalten. Nämlich, dass wir verschwinden sobald die anderen unsere Themen übernehmen. Na toll. Das will ich bitte nicht mit einem Flyer ausdrücken! Ich will auch gegenüber den ('tschuldigung) Spinnern die da Koalitionsverhandlungen führen nicht "einfühlsam" sein. Wir sollten viel frecher sein mit dem tollen Wahlergebnis, dass wir haben. Die FDP sollte ich sehr in Acht nehmen was sie tut, denn sie wird auch von uns beobachtet. Genau das soll die Mahnwache doch aussagen. --Mpd 19:11, 2. Okt. 2009 (CEST)

wir verschwinden doch nicht weil andere unsere forderungen in ihr wahlprogramm übernommen haben, sondern erst wenn sie ernsthaft umgesetzt wurden, wer das macht ist doch eigentlich gleich. hat aber jetzt nicht so viel mit den flyern hier zu tun finde ich. --Toljok

... bieten wir Ihnen hier erneut einen praktischen Überblick über die Programmpunkte der Piratenpartei <- Warum eigentlich erneut? Wann hatten wir bereits Feindkontakt?  ;) --lynX

Damit würden wir überflüssig werden und könnten wieder in die unpolitische Welt entschwinden, aus der wir kamen. <- Wir? Alle Piraten? Ich persönlich z.B. war nie unpolitisch und finde mich hierin überhaupt nicht wieder. Finde solche Verallgemeinerungen ziemlich schwierig & plädiere für Weglassen dieser Aussage.--Piratesse

Text A vielleicht an stelle von Damit würden wir überflüssig werden und könnten wieder in die unpolitische Welt entschwinden, aus der wir kamen. soetwas wie Damit würden wir überflüssig werden und könnten wieder unseren alltäglichen Dingen nachgehen? kann mich aber auch LynX appell nach mehr pepp anschließen--Toljok

Damit würden wir überflüssig werden und könnten uns endlich wieder hinter unsere Laptops ins Internet verkriechen und sorgenlos Ballerspiele spielen. <- Selbstironische Übertreibung, die dermaßen nicht auf uns alle zutrifft, dass sie als Witz verstehbar sein sollte (ich selbst spiele keine Computerspiele mehr z.B.). Bedient das Klischee, was FDP-Abgeordnete vermutlich von uns haben, und bringt sie zum schmunzeln (und zum nachdenken wohl auch). Wenn schon Flyer, dann mit Pepp. --lynX

Richtig mit Pepp und frech Carlo aber bitte nicht auf diese Art selbstzerfleischung! --Mpd 19:11, 2. Okt. 2009 (CEST)

Wenn wir uns nicht einigen können, schnabulieren wir halt einfach mal ein Stück weniger. In diesem Sinne habe ich Text B um die Teile gekürzt, die ich unpassend finde, und daraus Text C erschaffen. --lynX

ich finde den hinweis in Text B und Text C auf das eigene piraten programm nicht so gut, das würde gleich als partei propaganda abgetan werden. vielmehr sollten wir die FDP auf ihre eigenen versprechen und programme festnageln und uns freuen sie im bezug auf bürgerrechte unterstützen zu können und ihnen gratulieren das sie sich gegen die CDU durchzusetzen wissen.--Toljok

Das geschieht ja bereits in der Liste darueber und auf der Vorderseite vom Flyer. Der hier diskutierte Text wird nur auf der Rueckseite unten erscheinen. Pirate Pier

Dito, was die Piratenparteiprogrammverweise angeht (PP-URL reicht), und teilweise war mir der Satzbau zu kompliziert, daher B.2 --Cornelius

Fein, dann brauch ich also doch keine Zusammenfassung des Programms aus den Fingern saugen, und überlege mir lediglich, wie wir eine vernünftig tippbare URL für das Ding klarmachen. "wiki" hat da jedenfalls nichts zu suchen. Programm ist beschlossen, sollte daher nicht mehr als "wiki" herumlaufen. Wie wär's mit http://piraten.in/prog --lynX

Mein Vorschlag: http://politikpir.at/Wahlprogramm2009 oder ähnliches. :) --Mpd 19:11, 2. Okt. 2009 (CEST)

Hallo Carlo ich habe deinen Diskussionsbeitrag leider überschrieben, da ich hier einfach mal einen richtigen Gedankengang formulieren wollte, dass wiki dafür aber nicht gemacht ist, wie man an der unübersichtlichen Diskussion hier sieht. Ich habe nur kurz deinen Versionenkommentar gesehen und WTF: Du brauchst mir sicher nicht erzählen wozu versionen gut sind. Sicher nicht um in einer Diskussion die übersicht zu behalten. Auch dafür sollten als Originale gekennzeichnete Texte auch solche sein. Unabhängig davon bin ich auch für B.2 inzwischen mit einer einschränkung, der Text macht keinen Sinn wenn nicht klar gesagt ist, wer "Sie" denn sind. Das soll sich hier an die FDP richten aber auch nicht an die Partei pauschal sondern an jene Wendehälse, die die Verhandlungen führen. --Mpd 19:21, 2. Okt. 2009 (CEST)

So, ich hab mir jetzt mal den B-Entwurf genommen, den ich besser als A, aber insgesamt noch zu Pro-FDPlerisch und zu wenig auffordernd finde, und diesen nochmals umformuliert. Was haltet Ihr also von Text D. Hoffe, dass wir gemeinsam noch einen konstruktiven und der Situation angemessenen Text hinbekommen :-) --Piratesse

Finde ich WUNDERBAR. Ich würde sogar meine Vorschläge dafür wieder rauslöschen aber das wäre intransparent. :) Ich füge ihn mal oben unter D ein. --Mpd 20:19, 2. Okt. 2009 (CEST)

Also, ich finde es überhaupt nicht selbstzerfleischend, wenn man damit kokettiert, dass man wieder in der Versenkung verschwindet. Soll sich die FDP doch gerne solcherlei Hoffnungen machen. Wir wissen doch, dass sie es eh nicht schaffen werden, alles richtig zu machen. Aber wenn das in Deinen Ohren ganz anders klingt als in meinen, vergessen wir das einfach. --lynX

Derzeit liegt ja offensichtlich Text B.2 vorne. Der hat aus meiner Sicht aber ein paar tatsächliche Schwächen, die ich dann wenigstens gerne noch mal diskutiert sehen würde, denn mir bereitet so einiges davon echt Bauchschmerzen. Hab mir mal die Mühe gemacht, das aufzudröseln und hoffe, es ist übersichtlich genug.

Die Piratenpartei gründete sich aus sachlichem politischen Interesse, nicht als Selbstzweck.

Und aus _welchem_ politischem Interesse? Wird IMHO nicht klar.

Es freut uns daher, dass Sie nun in der Lage sind, wichtige Punkte auch unseres Parteiprogramms in den Koalitionsverhandlungen umzusetzen.

Daher impliziert einen direkten Bezug zum Vorhergehenden. Der ist aber mit der Aussage im ersten Satz so nicht gegeben (siehe meine Ausführung). Da fehlt also der logische Zusammenhang.

Sie können im Einklang mit dem FDP-Wahlprogramm Ihren Wählern beweisen, dass ihre Stimme für Bürgerrechte, Freiheit und Demokratie bei Ihrer Partei ebenso richtig plaziert war wie bei der Piratenpartei.

1)Sie können? Tun Sie es gefälligst! Ich finde, wir sollten nicht so passiv bleiben.

2)IMHO durch das allgemeine „Im Einklang mit dem FDP-Wahlprogramm“ missverständlich: Es entsteht der Eindruck, als würde es keinen Unterschied machen, ob man FDP oder Piraten gewählt hat. Aber das ist doch wohl in vieler Hinsicht schon jetzt nicht der Fall! (CC, Genpatente,..)

Mehr noch: Sie haben damit die Chance, sich als echter Koalitionspartner für Bürgerrechte und gegen den Überwachungs- und Polizeistaat zu profilieren.

Widerspruch echter/profilieren: Geht es um die anstehende Legislaturperiode, sind sie echter Koalitionspartner, der Politik gestaltet.

Ist das jedoch zukunftsorientiert und auf potentielle Koalitionen mit den Piraten ausgerichtet gemeint, dann würde ich statt „echter“ vielmehr „möglicher“, „potentieller“ oder „relevanter“ Koalitionspartner schreiben. Dann macht auch das „profilieren“ mehr Sinn, aber ein fast schon eindeutiges Koalitionsversprechen der Piraten ist nicht enthalten (dieses sollten wir doch wohl jetzt so nicht geben.. s.o.).

Damit können Sie hoffen, auch nach der nächsten Bundestagswahl als starker Koalitionspartner in die Regierung einzuziehen.

Nochmals Koalitionsversprechen & FDP-Überlob. Ganz ehrlich: Wollen wir als Piraten einer anderen Partei, die jedenfalls _möglicherweise_ in den nächsten vier Jahren an verschiedenen Stellen nicht in unserem Sinne Politik gestaltet, zum Regierungsauftakt so eindeutig ein „starkes“ Ergebnis prophezeien? Da wird mir persönlich ja ein kleines bisschen schlecht bei..

Deshalb: Stehen Sie zu Ihren Versprechen!

_Das_ find ich gut, um positiv zu schließen :-)

(Und ganz parteiisch finde ich den Vorschlag D trotzdem in sich runder.. aber bin da voreingenommen) Piratesse