BY:Rosenheim/AG Kreisverband Rosenheim/Pro Contra

Dies ist die Diskussionsseite für den Sinn und Zweck eines Kreisverbandes.

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• § 7 Bundessatzung Abschnitt A: Gliederung
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Meinungsbild

Dafür

1. Andreas M.
2. Hartmut Ernst
3. Michael Bachinger
4. Markus
5. Björn
6. Korbinian Polk

Enthaltung

1. Axel Glienke: sehe momentan mehr Potential, über inhaltliche Arbeit Aufmerksamkeit zu erreichen. Für piratisches Auftreten im Landkreis genügt momentan auch ein leichtgewichtiges Crew-Konzept.

Dagegen

1. Andizo

Pro / Contra

Pro Beispiele mit Contras

• Andreas M.: aber meiner Meinung nach sollte erst eine stabile Kommunikation untereinander bestehen. Bis jetzt sind wir doch noch kleine Einzelkämpfer.

Strukturen an der Basis ausbauen

• Das ist nur ein Selbstzweck.--Andizo 19:29, 9. Okt. 2009 (CEST)
  • Einführung eines KV bedeutet Einführung einer Hierarchiestufe. im sinne der basisdemokratie ist die finde ich nur dann notwendig wenn keine kommunikation auf augenhöhe mit der nächsthöheren verwaltungsinstanz mehr möglich ist. --Korbinian 22:51, 29. Okt. 2009 (CET)

Öffentlichkeitswirksam

• Muss nicht unbedingt positiv sein. Viele schreckt genau diese Art der Strukturierung ab.--Andizo 19:29, 9. Okt. 2009 (CEST)
  • wenn das argument medienwirksamkeit ist, spielt aufmerksamkeitsökonomie und damit das timing der gründung evtl eine rolle. vermutlich wird eine gründung zum jetzigen zeitpunkt auf kein großes mediales echo stoßen--Korbinian 22:43, 29. Okt. 2009 (CET)
    • Dass es kein großes mediales echo gibt würde ich nicht glauben, siehe Holzkirchen Stammtisch. Dennoch glaube ich auch das jetzt ein Kreiverband wenig sinn hat da sich vorallem so wenige Leute wirklich einbringen. Michael Bachinger 21:26, 20. Nov. 2009 (CET)

Offizielle Ansprechpartner für Interessenten in Rosenheim

• das mag für mediale ansprechpartner stimmen. regionale interessierte normalbürger sollte man doch lieber an stammtische/crews vor ort verweisen --Korbinian 23:01, 29. Okt. 2009 (CET)
  • Nicht nur mediale Ansprechpartner sondern im allgemeinen Offizielle Personen könnten sich melden, da es in Oberbayern aber noch relativ überschaubar ist genügt noch der Bezirksvorstand der damit nicht überlastet ist, wie lange das noch so ist kann noch niemand sagen, deshalb Kreisverband nicht aus den Augen verlieren.Michael Bachinger 21:26, 20. Nov. 2009 (CET)

Regionale Verantwortliche für Veranstaltungsorganisationen

• grundsätzlich zu begrüßen, aber münchen ist für mich als wasserburger gefühlt genauso weit entfernt wie rosenheim --Korbinian 22:53, 29. Okt. 2009 (CET)
  • Der Kreisverband umfasst ja Wasserburg, es ist ja nicht der Ort Rosenheim gemeint sonder der Lankreis zu dem wir gehören. Michael Bachinger 21:26, 20. Nov. 2009 (CET)

Verwaltung von Finanzmitteln vor Ort

• wie groß werden die verfügbaren finanzmittel sein? lohnt sich dafür der verwaltungsaufwand? --Korbinian 22:55, 29. Okt. 2009 (CET)
  • nicht mal 400€ (die dann dem Bezirksverband abgehen) uns aber nicht viel nutzen. Michael Bachinger 21:26, 20. Nov. 2009 (CET)

Mitgliederverwaltung vor Ort

• wieso will man das? --Korbinian 23:08, 29. Okt. 2009 (CET)
  • wir können neue Piraten einfacher "empfangen" und sie unterstützen in der Parteistruktur zurechtzufinden

Direktkandidatenwahlen können (besser) durchgeführt werden

• warum? weil man dann bereits die leute die sich aufstellen lassen aus anderen ämtern kennt? --Korbinian 23:13, 29. Okt. 2009 (CET)
  • weil wir die Wahlen dann problemlos selbst organsieren können

Entlastung des BzV

• Naja, die Arbeit habt dann ihr. --Andizo 19:29, 9. Okt. 2009 (CEST)
  • Jup, aber mehr mitgestalltungsmöglichkeiten. Michael Bachinger 21:26, 20. Nov. 2009 (CET)

Diese Art der Struktur ist auch bei "etablierten" Parteien üblich.

• das ist kein pro-argument. --Korbinian 22:44, 29. Okt. 2009 (CET)
  • Um weg von dem Image Spaßpartei zu kommen. Michael Bachinger 21:26, 20. Nov. 2009 (CET)

Es gibt Verantwortliche vor Ort, die durch demokratische Wahl das Mandat

und den Auftrag der Mitglieder haben und auch für Ihr Handeln veranwortung zeigen müssen

• Delegation von Verantwortlichkeit/Macht ist nicht immer wünschenswert. --Andizo 19:29, 9. Okt. 2009 (CEST)
  • ist eine zentrale Verwaltung wünschenswert?

Contra

Viel Arbeit und Zeit

• Andizo 19:37, 9. Okt. 2009 (CEST) Wir sollten nochmal darüber verhandeln, wenn aktuell Wahlen anstehen (ca. 1 Jahr vorab). Im Moment sehe ich nur, das viel Arbeit & Zeit investiert wird, die woanders fehlt, aber nicht, welche Probleme damit gelöst werden. Lass mich natürlich wieder gerne vom Gegenteil überzeugen.
  • diskutieren sollten wir jetzt schon, auch wenn ich keinen sinn darin sehe jetzt einen KV zu gründen --Korbinian 22:35, 29. Okt. 2009 (CET)

Aufwand (Satzung, Personal usw.)

• Handlungsunfähigkeit bei Ausfall eines Vorstandsmitglieds? (ggf. Ersatzvorstände in der Satzung berücksichtigen)
  • oder in die Satzung aufnehmen, das der BzOBB in so einem Fall kommisarisch befugt ist

Warum 1:1 Strukturen anderer Parteien übernehmen

• Liquid Democracy: Warum müssen wir eigentlich 1:1 die Strukturen der anderen Parteien übernehmen? Die Piraten fordern flexiblere Entscheidungsstrukturen und sollten solche auch leben.
  • Das find ich mal ein richtig gutes Contra und würde mir wünschen neue Strukturen ausführlich zu diskutieren. Vll. ergibt sich ein völlig neues Konzept eines "Kreisverbandes" (wenn er dann noch so heißt usw)

Zusammenarbtei in Oberbayern geht auch ohne

• Die Zusammenarbeit direkt mit München und dem Landesverband hat während des Wahlkampfes bestens funktioniert - trotz enormen Zeitdruck und chaotisch explodierender Mitgliederzahlen.

Manpower für den BV geht verlohren

• Der Bezirksverband hat gerade erst angefangen zu arbeiten. Engagement für den KV geht dann vom Engagement für den BV ab. Am Ende haben wir weder BV noch KV der funktioniert.
  • sehe ich anders. Wir entwickeln Strukturen, die den BV erst richtig handlungsfährig machen.--Axel Glienke (kultviech) 16:20, 12. Okt. 2009 (CEST)

Rechnet sich das Finanziell?

• wieviel gelder für aktionen hätte ein KV überhaupt zu verteilen? bevor ich mir die mühe mache finanzierung für werbeaktionen zu beantragen, zahle ich die im kleinen rahmen lieber selbst, oder frage den LV. lohnt sich dafür der zeitaufwand? --Korbinian 22:40, 29. Okt. 2009 (CET)

• Fragmentierung der Gelder. Durch die Aufteilung in immer kleinere Gebietsverbände werden die zur Verfügung stehenden Gelder immer mehr verteilt. Größere Aktionen, z.B. Sammelbestellungen von Material sind viel schwieriger zu organisieren und zu verrechnen. --Andizo 12:19, 4. Nov. 2009 (CET)

Als Kaufmann würde ich sagen, das stimmt so nicht. Da es eine Menge KVs gibt muß sich der BzV Schatzmeister eh was einfallen lassen (Z.B. Kostenstellenrechnung) wg. Gerechtigkeit und so ... Und Geld steigert die Verbindlichkeit, die Einbindung der Regionen wird somit positiv gefördert :-)

subsidiaritätsprinzip

• subsidiaritätsprinzip: wiki link kurz: soweit möglich entscheidungen auf der niedrigst möglichen ebene treffen --Korbinian 23:06, 29. Okt. 2009 (CET)

rechtfertigen 47 piraten im LK und in Stadt RO die gründung eines KV?

• im sinne exponentiell anwachsender mitgliederzahlen sollte man abwarten bis genügend piraten im LK sind, so dass überhaupt repräsentativ demokratische wahlen möglich werden. momentan sind wir zu wenige, um zu beurteilen ob selbstorganisatorische effekte im LK ausreichen oder ob man mehr koordination braucht. --Korbinian 23:23, 29. Okt. 2009 (CET)
  • ich glaube in der Diskussion der letzten Treffen herausgehört zu haben, das eine Mehrheit es für gut befindet, in der ersten Zeit (2-3 Jahre) relativ häufige Vorstandswahlen anzusetzten (jedes halbe z.B.). Damit könnten auch neue Mitglieder relativ schnell mitentscheiden --Axel Glienke (kultviech) 11:31, 30. Okt. 2009 (CET)
    • finde ich grundsätzlich richtig, erhöht aber auch den zeitaufwand für parteinterne organisation --Korbinian 21:39, 30. Okt. 2009 (CET)

Empfehlung des Bezirksvorstandes Oberbayern

(Auszug aus dem Protokoll vom 10. Oktober 2009)

14. Kreisverbandsgründung: Der Vorstand OBB begrüßt die Gründung von weiteren Kreisverbänden, möchte hier aber einige Empfehlungen herausgeben:

a. Im Landkreis sollte mindestens ein etablierter Stammtisch existieren. Etabliert bedeutet in diesem Falle: mindestens ein halbes Jahr regelmäßige Treffen > 10 Personen

b. Im entsprechenden Kreis sollten mindestens 25 aktive Mitglieder existieren. Diese Information lässt sich beim Generalsekretär des Bezirksverbandes einholen.

c. Es sollten im Kreis bereits einige Aktionen durchgeführt worden sein. Begründung: Damit ein langfristiges Bestehen des Kreisverbandes gewährleistet ist, sollten sich die aktiven Mitglieder / designierten Vorstände bereits gut kennen.

d. Der Vorstand des Bezirksverbandes sieht einen aktiven Stammtisch als gleichwertigen Partner in der Region an, so dass ein Kreisverband nicht zwingend notwendig für eine erfolgreiche Zusammenarbeit ist.

Inhaltliche Arbeit

Es gibt viel Diskussion über Pro/Contra, aber "keiner" macht wirklich inhaltliche Arbeit. Das ist in anderen Kreisverbänden anders. Habe mich mit Fragen immer wieder an verschiedene KVs gewendet und dort gibt es überall kompetente Leute, die sich mit der Thematik (Rechtliches / Satzung) inhaltlich auseinandersetzen.

Keine gesetzliche Notwendigkeit ausschließlich KVs zu gründen

Der Gesetzgeber schreibt BV, LVs und eine Untergliederung, die drei wesentliche Aspekte einer funktionierenden Partei-Kultur sicherstellt, vor (Die krieg' ich nicht mehr alle zusammen; einer war ein funktionierender Informationsfluss zum Basis-Mitglied, dass ihm nichts entgeht). Es wird nicht im Gesetzestext die Etablierung von KVs dafür gefordert.

Gegenbewegung zum Anspruch einer möglichst niedrigen Hierarchie

Klassische Entgegnung am Infostand auf kritische Stimmen, was die weiße Weste der Piratenpartei angeht (bis jetzt noch nicht korrumpiert und kein Wortbruch gegenüber dem Wähler - es sei angeblich nur eine Frage der Zeit, bis das eintritt) : "Wir sind anders, wir haben aus den Fehlern der anderen gelernt, indem wir uns eine Struktur geben, die nicht hierachisch, sondern basisdemokratisch ist, damit es niemals dazu kommt, dass die Parteispitze über die Basis hinwegbestimmen kann. Für uns ist Basisdemokratie nicht nur ein Wort, wir leben Basisdemokratie."

Ein KV ist per se eine Macht-Spitze, die sich lokale Piraten unterordnet und dem basisdemokratischen Grundprinzip der Piratenpartei zuwiderläuft. --Slash 23:52, 26. Okt. 2010 (CEST)

zusammenfassende Meinungsbilder

1. wenn das so wirken mag: ich hab nichts gegen eine kreisverbandsgründung - wenn das leute aktiv übernehmen wollen, unterstütze ich das. auch wenn ich persönlich auf den zweiten blick nur wenig nutzen erkennen kann --Korbinian 01:52, 2. Nov. 2009 (CET)

Inhaltliche Diskussion für einen Kreisverband

Welche Struktur soll der Kreisverband haben? Wird es eine Kopie der bereits existiernden Kreisverbände oder gibt es andere Ansätze / Ideen, die in den Kreisverband einfliessen sollen?